USAID FUNDS Ukrainian Media; U.S. Gov't 'CONTROLS' It: Tanya Lukyanova Interview
0:06
Одним из многих направлений поддержки USAID было продвижение свободной прессы по всему миру.
One of the many things that USAID supported was the promotion of a free press around the globe.
0:12
Украина получила огромную поддержку: одна американская НКО помогла 536 украинским СМИ и обучила более 5 000 журналистов.
Ukraine was a massive beneficiary with one American NGO providing support to 536 media outlets in Ukraine, training over 5,000 journalists.
0:22
На это выделялись средства USAID.
The funds to do that came from USAID.
0:26
По данным одной украинской группы по защите свободы прессы, девять из десяти СМИ в стране выжили благодаря грантам с Запада.
According to one Ukrainian press Freedom Group, nine out of ten media outlets in the country survived thanks to grants from the West.
0:33
Это позволило многим СМИ привлекать власть к ответственности. Но тут всё становится немного щекотливым: порой деньги выделялись с условиями.
And that has allowed many outlets to hold the powerful to account. But here's where things get a bit dicey. The money at times came with strings attached.
0:40
Если украинские журналисты хотели отойти от правительственной линии, это не всегда было возможно.
If Ukrainian journalists wanted to stray from the government's narrative, well, that wasn't always possible.
0:45
Таня Лукьянова, пишущая об Украине и России для издания Free Press,
Tanya Lukianova, who writes about Ukraine and Russia for the Free Press,
0:49
недавно расследовала связи USAID с украинскими СМИ. Её статья называется «Как правительство США
recently investigated these ties between USAID and Ukrainian media in an article called How the U.S.
0:55
контролирует украинские СМИ». Сейчас она у нас в студии, чтобы обсудить эту тему. Добро пожаловать в программу Rising. Спасибо, что пригласили.
Government Controls Ukrainian Media. And she is here with us now to discuss. Welcome to Rising. Thank you for having me.
1:03
Рады вас видеть. Статья отличная. Расскажите
Yeah, it's great to have you. It was a great article. Describe
1:06
нам, каким ограничениям или правилам должны были следовать украинские СМИ, получавшие эти средства, и какие ограничения на них накладывали США.
for us the kinds of restrictions or policies that Ukrainian media outlets that received these funds had to follow and these restrictions imposed on them by the U.S.
1:18
Расскажите об этом. Ну, одна из главных тем в Украине с конца 2022 года — практика принудительной мобилизации.
Tell us about it. Well, so one big subject in Ukraine that's been going on since, you know, as early as late 2022 has been the practice of forced conscription.
1:30
Украинские территориальные центры комплектования, ТЦК,
The military conscription units in Ukraine, the TCC,
1:33
обвиняют в похищении мужчин прямо на улицах и отправке их на фронт против их воли; иногда их надолго задерживают и пытают.
you know, they have been accused of kidnapping men from the streets, forcing them onto the front lines against their will, sometimes detaining them at length and torturing them.
1:44
Эта практика хорошо задокументирована в десятках видео в соцсетях, а также в репортажах независимых украинских журналистов.
And this practice is well documented through dozens of videos on social media, as well as reports from independent journalists in Ukraine.
1:52
Но многие так называемые независимые СМИ, финансируемые USAID, почти не освещали эту практику.
But this practice was barely covered in many of the USAID funded, quote unquote, independent media publications.
2:01
И эту тему не только плохо
And not only has this topic not been well
2:04
освещали, но и журналисты, рисковавшие
covered, but those journalists who have been risking
2:08
свободой, чтобы разоблачить эти злоупотребления властей, сами становились мишенью скоординированных кампаний по дискредитации со стороны многих украинских СМИ, финансируемых USAID.
their freedom to expose these abuses by the government have found themselves target of coordinated smear campaigns by many of these USAID funded Ukraine media outlets.
2:20
Как вы освещали эту историю, Таня? Вы ездили в Украину, чтобы подготовить репортаж, или работали над ним отсюда?
How was this story reported? Tanya, I mean, did you go to Ukraine to report this or were you reporting on this, you know, from here?
2:28
Я освещала эту тему, находясь в США. И,
I was reporting on it while based in the U.S. And, you
2:31
знаете, всё началось, когда я помогала своему замечательному коллеге, другому журналисту-расследователю из Free Press Мэтти Роули. Он изучал финансирование USAID в украинском сельском хозяйстве.
know, it started while I was helping my incredible colleague and another investigative reporter at the Free Press, Mattie Rowley, who was looking at USAID funds in Ukrainian agriculture sector.
2:42
И я начала обзванивать все
And I just started calling every single
2:45
свои источники в Украине, потому что я
source that I have on the ground in Ukraine, because I've
2:48
освещаю российско-украинскую войну почти с самого начала для
been covering the Russia-Ukraine war pretty much since the beginning for
2:51
с рядом изданий, начиная с The Wall Street Journal и Semaphore, для которых я готовил расследования о военных преступлениях России в Мариуполе и Киевской области.
a range of publications, starting with the Wall Street Journal and Semaphore, for whom I was doing investigative pieces about things like Russia's war crimes in Mariupol and the Kiev region.
3:02
Я освещаю эту тему уже как минимум три года.
And so I've been covering the subject for at least three years now.
3:05
За это время у меня появилось довольно много контактов и источников внутри страны.
And within that time frame, I've developed a kind of pretty big base of contacts and sources inside the country.
3:13
Я начал обзванивать всех знакомых. И один из
And so I started calling everybody I know. And one of
3:16
моих друзей-журналистов, живущий в Украине,
my journalist friends who's based in Ukraine, he
3:19
сказал: «Я ничего не знаю о сельском хозяйстве, но ты
said, you know, I don't know anything about the agriculture sector, But you
3:22
можешь поговорить с украинскими журналистами, которые лично столкнулись с цензурой в СМИ, финансируемых USAID».
might want to talk to some of my Ukrainian journalist friends who have had firsthand experience with the USAID-funded media censorship.
3:32
В последние недели USAID подвергается пристальному вниманию: Илон Маск и DOGE взялись за некоторые направления его финансирования.
And USAID has come under tremendous scrutiny in recent weeks, as Elon Musk and Doge have targeted some of the funding it does.
3:43
Думаю, мой вопрос в том, что мы в США так гордимся Первой поправкой.
I guess my question is we are so proud of the First Amendment here in the U.S.
3:48
Само собой, СМИ в США свободны и должны иметь право критиковать политику правительства.
It goes without saying that media outlets are and should be free to criticize government policies in the U.S.
3:56
Защитники USAID говорят, что это финансирование
The defenders of USAID say this funding
3:59
важно, чтобы наши друзья по всему миру разделяли, скажем так, западные либеральные принципы свободы и соответствующую политику.
is important to encourage friends around the globe to be aligned with, I guess, Western liberal freedom principles and policies.
4:09
Мы хотим поддерживать эту политику. Но финансирование сопровождается условиями: мол, не надо негативно освещать, например, правительство Зеленского или его политику.
We want to support those policies. So the funding comes attached to strings that, well, we don't want negative coverage of, I don't know, the Zelensky government or various policies of it.
4:21
Разве это не полностью противоречит духу Америки? Да, именно так.
Doesn't that run totally counter to the spirit of what America is all about? Well, that's exactly right.
4:27
Думаю, вы указали на самую суть этой истории. Вы
And I think that you point to the very crux of the story. You
4:30
знаете, для меня самое скандальное
know, I think that the most scandalous thing to me
4:34
при сообщении об этом фактом было то, что американские налогоплательщики
in reporting this had been the fact that American taxpayer
4:37
доллары, которые предназначались именно для
dollars, which were meant to explicitly
4:40
свободной прессы в Украине и развития
fund a free press in Ukraine and foster
4:43
независимой журналистики, призванной
independent journalism that is meant to
4:46
привлекать правительство к ответственности, шли
hold the government accountable, was going
4:49
не только на сокрытие правды, но и на кампании по дискредитации журналистов, рискующих свободой ради разоблачения злоупотреблений властей.
towards not only the suppression of the truth, but also the smear campaigns against the journalists who risk their freedom to expose these government abuses.
처음 5분까지만 무료로 볼 수 있어요. 이어서 보려면 앱이나 확장 프로그램을 설치하세요.
다운로드
다른 언어로 요청하기