Why are there millions of empty houses in Japan? - The Global Story podcast, BBC World Service

0:00

สวัสดีค่ะ ฉันชื่อ ลูซี่ ฮอคกิ้ง จาก BBC

Hello, I'm Lucy Hockings. From the BBC

0:03

บริการทั่วโลก นี่คือเรื่องราวระดับโลก

World Service, this is The Global Story.

0:07

ในญี่ปุ่น จำนวนบ้านที่ถูกทิ้งร้างอยู่ที่ระดับสูงสุดเป็นประวัติการณ์

In Japan, the number of abandoned homes is at an

0:11

มีบ้านว่างอยู่ถึงเก้าล้านหลัง ทำให้ถนนในเมืองดูไม่สวยงามและทำให้ชุมชนชนบทบางแห่งกลายเป็นเมืองร้าง

all-time high. Nine million properties sit empty,

0:14

บ้านที่พังทลายเหล่านี้บอกอะไรเกี่ยวกับวิกฤตการณ์ที่มีอยู่ของญี่ปุ่นและประชากรที่สูงอายุ

blighting city streets and turning some rural communities into ghost towns. So

0:21

ประชากรที่ลดลง? และอาจจะมีเจ้าของบ้านรุ่นใหม่ที่เป็นคนหนุ่มสาว

what do these crumbling houses say about Japan's existential crisis and its aging,

0:26

ต่างชาติและกระตือรือร้นที่จะหาข้อเสนอที่ดี

shrinking population? And could a new breed of homeowners, young,

0:33

ช่วยแก้ปัญหานี้ได้หรือไม่?

foreign and eager for a bargai

0:38

n, ช่วยแก้ปัญหาได้ไหม?

n, help to solve the problem?

0:44

วันนี้ฉันมีผู้สื่อข่าวจากโตเกียวของเรา, ชัยม่า คาลิล. สวัสดี, ชัยม่า, สบายดีไหม?

With me today is our Tokyo correspondent, Shaimaa Khalil. Hi, Shaimaa, how are you?

0:49

ฉันสบายดี, สบายดี. ดีมากที่ได้พูดคุยกับคุณ, ลูซี่.

I'm good, I m good. It's so good to speak to you, Lucy.

0:51

ชัยม่า, ยินดีที่ได้พบคุณ. ตอนนี้, ถ้าฉันออกไปในเมืองใหญ่เช่นโตเกียวหรือ

Shaimaa, lovely to see you. Now, if I'm out and about in a big city in like Tokyo or

0:57

โอซาก้าหรือเกียวโตหรือแม้แต่ในชนบท, ฉันจะเห็นบ้านที่ถูกทิ้งร้างบ้างไหม?

Osaka or Kyoto or even on the countryside, am I going to see some of these abandoned homes?

1:02

ใช่, และบางหลังนั้นชัดเจนมากกว่าหลังอื่น. ดังนั้นถ้าคุณอยู่ในชนบท,

Yes, and some of them are more obvious than others. So if you're in the countryside,

1:06

ตัวอย่างเช่น, จะมีบ้านที่ธรรมชาติได้เข้ายึดครองไปแล้ว. นี่คือสัญญาณที่ชัดเจน

for example, there are homes where nature has pretty much taken over. So that's a very obvious

1:13

ของบ้านที่ถูกทิ้งร้าง. ฉันคิดว่าในโตเกียว, ตัวอย่างเช่น, ก็มีบ้านเก่าที่ชัดเจนเช่นกัน,

sign of an abandoned home. I think here In Tokyo, for example, there are also obvious older ones,

1:18

แต่ถ้าคุณเหมือนฉันและเป็นแฟนของรายการบ้านที่ชอบเดินดู

but if you're like me and you're a big, avid home programmes fan and you walk around looking at

1:25

บ้านและสงสัยว่าคนอาศัยอยู่ภายในอย่างไร, บางหลังจะชัดเจนมากขึ้นสำหรับคุณ. และจากนั้น

houses and wondering how people live inside them, some will be more obvious to you. And then

1:32

บางหลังนั้นก็หลอกลวงมาก. คุณเดินไปรอบๆ และพวกมันดูปกติดี,

others are just so deceptive. You walk around and they look perfectly normal,

1:35

แต่คุณพบจากนายหน้าอสังหาริมทรัพย์หรือผู้ที่ซื้อพวกมันว่ามันถูกทิ้งร้าง

but you find out from a broker or real estate agent or those who bought them that they've

1:40

มาหลายปีแล้ว. ดังนั้นบางหลังชัดเจนกว่าหลังอื่นๆ แน่นอน.

been abandoned for years and years and years. So some are more obvious than others, for sure.

1:45

และบ้านที่ชัดเจน, มันชัดเจนเพราะมันกำลังผุพังและทรุดโทรม

And the obvious ones, it's obvious because they're decaying and decrepit

1:51

หรือมีใบไม้ที่เติบโตออกมาจากมัน. คุณจะบอกได้อย่างไร?

or they have sort of, you know, foliage growing out of them. How can you tell?

1:55

ถูกต้อง. มันอยู่ในสภาพที่แย่มาก, มันอยู่ในสภาพที่แย่มากจริงๆ. มันกำลัง

Exactly. They're in really bad, they're in a really bad state. They're pretty much falling

2:00

พังทลาย. ใช่, ดังนั้นบางครั้งคุณก็แค่, คุณสามารถบอกได้จากสภาพของมันว่ามัน, คุณรู้ไหม,

apart. Yeah, so sometimes you just, you can tell by the state of it that it's, you know,

2:05

มันเป็นบ้านไม้ที่ดูดั้งเดิมมาก ๆ ของญี่ปุ่น

it's a wooden, very traditional-looking Japanes

2:09

ที่เคยมีวันที่ดีกว่าในกลาง

e home that has seen better days in the middle

2:13

ถนนหลักที่มีอาคารอื่น ๆ รอบ ๆ มัน และคุณสามารถบอกได้ว่า

of a main street where there are many other buildings around it. And you could tell that

2:18

มันถูกทิ้งร้างมาหลายปีแล้ว โดยทั่วไปแล้วนี่ถือเป็นปัญหาที่เกี่ยวข้องกับชนบทหรือเปล่า? ญี่ปุ่นกำลังประสบปัญหา

it's been abandoned for many years. Is this generally, though, Shaimaa,

2:21

เมื่อพูดถึงการเมืองเมือง และมีหมู่บ้านที่กำลังจะตายไปจริง ๆ คุณรู้ไหม

seen as a more rural issue? Japan is really suffering

2:24

ยกตัวอย่างเช่น มีเรื่องราวที่น่าทึ่งเกี่ยวกับหมู่บ้านที่ชื่อว่า นาโกะโร มันมีเพียงแค่

when it comes to urbanisation. And there are villages that are literally dying out. You know,

2:30

คนประมาณ 20 คน หรือไม่กี่สิบคน และสิ่งที่พวกเขาทำคือ

for example, there's this remarkable story of a village called Nagoro. It's literally just a,

2:36

พวกเขาทำตุ๊กตาขนาดมนุษย์เพื่อแทนที่คนและนำไปวางรอบหมู่บ้านในโรงเรียน

you know, 20-something people, a couple dozen people. And what they've done,

2:40

และป้ายรถเมล์ในพื้นที่ต่าง ๆ และแม้ว่าในแง่ของมันจะเป็นไอเดียที่น่ารักและสร้างสรรค์

they've made human-sized dolls to replace people and just put them around the village in schools

2:45

มันกลับทำให้รู้สึกไม่สบายใจเพราะคุณสามารถเห็นได้ว่ามันกำลังขาดคนจริง ๆ

and bus stops in different areas. And while on the face of it, it's a cute and innovative idea,

2:50

บ้านที่ถูกทิ้งร้างส่วนใหญ่ตั้งอยู่ในหมู่บ้าน อย่างไรก็ตาม มีบ้านที่ถูกทิ้งร้างมากกว่า

it's actually quite unsettling because you can see that it's literally running out of people. The

2:55

ในเมืองที่นี่ในโตเกียวมากกว่าที่ฉันคิด และฉันได้ไปเยี่ยมชมบ้านบางหลัง

majority of the abandoned homes are in villages. However, there are actually more abandoned

3:01

คนญี่ปุ่นมีคำสำหรับบ้านที่ถูกทิ้งร้างเหล่านี้ไหม, ชัยม่า?

homes in cities here in Tokyo even, more than I imagined and I've been taken to a couple of them.

3:08

ใช่, อากิยะ มันเรียกว่า อากิยะ โดยพื้นฐานแล้วหมายถึงบ้านที่ว่างเปล่า แต่ตอนนี้มันถูกใช้

Do the Japanese have a word for these abandoned homes, Shaimaa?

3:12

แทนที่กับบ้านที่ถูกทิ้งร้างเช่นกัน บ้านที่ว่างเปล่ามานานหลายปี

Yes, Akiyas. It's called Akiya. Essentially, it means empty home, but right now it's used

3:19

มันถึงจุดนี้ได้อย่างไร? ทำไมถึงมีมากมาย?

interchangeably with abandoned homes as well, homes that have been empty for many, many years.

3:23

ถ้าคุณนั่งอยู่ที่ไหนสักแห่งในโลกตอนนี้ที่มีปัญหาที่อยู่อาศัยที่

How did it get to this point? Why are there so many?

3:25

คนหนุ่มสาวกำลังพบว่ามันยากมากที่จะเข้าสู่ตลาดอสังหาริมทรัพย์

If you're sitting anywhere in the world right now where there is a housing problem where

3:29

ที่จะคิดว่ามีที่ไหนในโลกที่มีบ้านว่างเปล่าถึงเก้าล้านหลัง

young people are finding it very, very difficult to get on the property market,

3:32

พร้อมสำหรับใครสักคนที่จะเข้าไปอยู่ มันค่อนข้าง, ฉันยังพยายามทำให้เข้าใจ

to actually think there's a place in the world where there are nine million homes that are empty,

3:37

แต่โดยพื้นฐานแล้วมันคือประชากรที่สูงอายุ มันคือประชากรที่ลดลง คนตายมากกว่าที่

ready for someone to occupy them, it's quite, I still try to get my head around it,

3:42

มีคนเกิดที่นี่ รวมกับคนที่ออกจากหมู่บ้านและมาที่

but essentially it's an aging population, It's a shrinking population. More people are dying than

3:49

เมือง ดังนั้นการเมืองเมืองจึงทำให้หมู่บ้านเหล่านั้นกำลังจะตาย บ้านที่

there are people being born here. Combine that with people leaving villages and coming to the

3:55

ไม่ค่อยมีค่าอะไร ที่ถูกทิ้งร้างไป ดังนั้นสำหรับอากิยะเหล่านี้ มันไม่ใช่ปัญหา

city, so the urbanisation, and you get those villages of people dying out, of homes that

4:00

ของบ้านมากเกินไป แต่มันเป็นปัญหาของคนไม่พอ แต่ญี่ปุ่นไม่ใช่ประเทศเดียวที่

are not worth much, that are just left abandoned. So for these Akiyas, it's not so much a problem

4:06

ของบ้านมากเกินไป เป็นปัญหาของคนไม่พอ แต่ญี่ปุ่นไม่ใช่ประเทศเดียว

of too many houses, it's a problem of not enough people. But Japan's not the only

4:10

ที่ประสบปัญหานี้ ชัยม่า แล้วเกาหลีใต้ล่ะ? ฉันหมายถึง มีประเทศเพื่อนบ้าน

country experiencing this Shaimaa. What about South Korea? I mean, there are neighbouring

4:13

ที่มีอัตราการเกิดต่ำเช่นกัน ทำไมอากิยะถึงเป็นปัญหาใหญ่ในญี่ปุ่น?

countries with low birth rates as well. Why are the Akiyas a big issue in Japan?

4:20

ฉันคิดว่ามีเหตุผลอยู่สองสามข้อ หนึ่งคือวัฒนธรรม ฉันคิดว่าคนญี่ปุ่นส่วนใหญ่

I think there are a couple of reasons. One is cultural. I think the majority of Japanese people

4:27

มักต้องการอาศัยอยู่ในบ้านใหม่เอี่ยม นี่คือประเทศที่มีแผ่นดินไหวมากมาย

tend to want to live in brand new homes. This is a country that has many, many earthquakes, you know,

4:33

ด้วยความรุนแรงที่แตกต่างกัน แต่ขอพูดว่า มีบ้านที่ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหวหรือถูก

with different strengths. But let's just say there are homes that get affected by earthquakes or get

4:37

ทำลายโดยแผ่นดินไหว แทนที่จะปรับปรุง ผู้คนมักจะเลือกสร้างใหม่ ดังนั้น

destroyed by earthquakes. Instead of renovating, people would prefer to just build anew. So

4:42

นี่คือสิ่งหนึ่ง ฉันคิดว่าในด้านเศรษฐกิจเช่นกัน มีการลดค่าในมูลค่าของบ้าน

that's one thing. I think economically as well, there is a depreciation in the value of homes,

4:47

แตกต่างจากตะวันตกและแตกต่างจากที่อื่นในโลกจริงๆ และดังนั้นคุณจึงมีภาพนี้ใน

unlike the West and unlike anywhere else in the world, actually. And so you have this picture in

4:52

ญี่ปุ่นที่บ้านไม่ค่อยมีค่า คนที่อาศัยอยู่ในนั้นแล้วตาย และพวกเขาทิ้ง

Japan where homes are not worth much, people

4:56

มันให้กับสมาชิกในครอบครัว และทุกอย่างเกี่ยวกับบ้านนั้น

who live in them and then die, and they leave

처음 5분까지만 무료로 볼 수 있어요. 이어서 보려면 앱이나 확장 프로그램을 설치하세요.

다운로드

BBC World Service — 더 많은 영상 ไทย 자막 더 보기