0:00

สวัสดีค่ะ ฉันชื่อ ลูซี่ ฮอคกิ้ง จาก BBC

Hello, I'm Lucy Hockings. From the BBC

0:03

บริการทั่วโลก นี่คือเรื่องราวระดับโลก

World Service, this is The Global Story.

0:07

ในญี่ปุ่น จำนวนบ้านที่ถูกทิ้งร้างอยู่ที่ระดับสูงสุดเป็นประวัติการณ์

In Japan, the number of abandoned homes is at an

0:11

มีบ้านว่างอยู่ถึงเก้าล้านหลัง ทำให้ถนนในเมืองดูไม่สวยงามและทำให้ชุมชนชนบทบางแห่งกลายเป็นเมืองร้าง

all-time high. Nine million properties sit empty,

0:14

บ้านที่พังทลายเหล่านี้บอกอะไรเกี่ยวกับวิกฤตการณ์ที่มีอยู่ของญี่ปุ่นและประชากรที่สูงอายุ

blighting city streets and turning some rural communities into ghost towns. So

0:21

ประชากรที่ลดลง? และอาจจะมีเจ้าของบ้านรุ่นใหม่ที่เป็นคนหนุ่มสาว

what do these crumbling houses say about Japan's existential crisis and its aging,

0:26

ต่างชาติและกระตือรือร้นที่จะหาข้อเสนอที่ดี

shrinking population? And could a new breed of homeowners, young,

0:33

ช่วยแก้ปัญหานี้ได้หรือไม่?

foreign and eager for a bargai

0:38

n, ช่วยแก้ปัญหาได้ไหม?

n, help to solve the problem?

0:44

วันนี้ฉันมีผู้สื่อข่าวจากโตเกียวของเรา, ชัยม่า คาลิล. สวัสดี, ชัยม่า, สบายดีไหม?

With me today is our Tokyo correspondent, Shaimaa Khalil. Hi, Shaimaa, how are you?

0:49

ฉันสบายดี, สบายดี. ดีมากที่ได้พูดคุยกับคุณ, ลูซี่.

I'm good, I m good. It's so good to speak to you, Lucy.

0:51

ชัยม่า, ยินดีที่ได้พบคุณ. ตอนนี้, ถ้าฉันออกไปในเมืองใหญ่เช่นโตเกียวหรือ

Shaimaa, lovely to see you. Now, if I'm out and about in a big city in like Tokyo or

0:57

โอซาก้าหรือเกียวโตหรือแม้แต่ในชนบท, ฉันจะเห็นบ้านที่ถูกทิ้งร้างบ้างไหม?

Osaka or Kyoto or even on the countryside, am I going to see some of these abandoned homes?

1:02

ใช่, และบางหลังนั้นชัดเจนมากกว่าหลังอื่น. ดังนั้นถ้าคุณอยู่ในชนบท,

Yes, and some of them are more obvious than others. So if you're in the countryside,

1:06

ตัวอย่างเช่น, จะมีบ้านที่ธรรมชาติได้เข้ายึดครองไปแล้ว. นี่คือสัญญาณที่ชัดเจน

for example, there are homes where nature has pretty much taken over. So that's a very obvious

1:13

ของบ้านที่ถูกทิ้งร้าง. ฉันคิดว่าในโตเกียว, ตัวอย่างเช่น, ก็มีบ้านเก่าที่ชัดเจนเช่นกัน,

sign of an abandoned home. I think here In Tokyo, for example, there are also obvious older ones,

1:18

แต่ถ้าคุณเหมือนฉันและเป็นแฟนของรายการบ้านที่ชอบเดินดู

but if you're like me and you're a big, avid home programmes fan and you walk around looking at

1:25

บ้านและสงสัยว่าคนอาศัยอยู่ภายในอย่างไร, บางหลังจะชัดเจนมากขึ้นสำหรับคุณ. และจากนั้น

houses and wondering how people live inside them, some will be more obvious to you. And then

1:32

บางหลังนั้นก็หลอกลวงมาก. คุณเดินไปรอบๆ และพวกมันดูปกติดี,

others are just so deceptive. You walk around and they look perfectly normal,

1:35

แต่คุณพบจากนายหน้าอสังหาริมทรัพย์หรือผู้ที่ซื้อพวกมันว่ามันถูกทิ้งร้าง

but you find out from a broker or real estate agent or those who bought them that they've

1:40

มาหลายปีแล้ว. ดังนั้นบางหลังชัดเจนกว่าหลังอื่นๆ แน่นอน.

been abandoned for years and years and years. So some are more obvious than others, for sure.

1:45

และบ้านที่ชัดเจน, มันชัดเจนเพราะมันกำลังผุพังและทรุดโทรม

And the obvious ones, it's obvious because they're decaying and decrepit

1:51

หรือมีใบไม้ที่เติบโตออกมาจากมัน. คุณจะบอกได้อย่างไร?

or they have sort of, you know, foliage growing out of them. How can you tell?

1:55

ถูกต้อง. มันอยู่ในสภาพที่แย่มาก, มันอยู่ในสภาพที่แย่มากจริงๆ. มันกำลัง

Exactly. They're in really bad, they're in a really bad state. They're pretty much falling

2:00

พังทลาย. ใช่, ดังนั้นบางครั้งคุณก็แค่, คุณสามารถบอกได้จากสภาพของมันว่ามัน, คุณรู้ไหม,

apart. Yeah, so sometimes you just, you can tell by the state of it that it's, you know,

2:05

มันเป็นบ้านไม้ที่ดูดั้งเดิมมาก ๆ ของญี่ปุ่น

it's a wooden, very traditional-looking Japanes

2:09

ที่เคยมีวันที่ดีกว่าในกลาง

e home that has seen better days in the middle

2:13

ถนนหลักที่มีอาคารอื่น ๆ รอบ ๆ มัน และคุณสามารถบอกได้ว่า

of a main street where there are many other buildings around it. And you could tell that

2:18

มันถูกทิ้งร้างมาหลายปีแล้ว โดยทั่วไปแล้วนี่ถือเป็นปัญหาที่เกี่ยวข้องกับชนบทหรือเปล่า? ญี่ปุ่นกำลังประสบปัญหา

it's been abandoned for many years. Is this generally, though, Shaimaa,

2:21

เมื่อพูดถึงการเมืองเมือง และมีหมู่บ้านที่กำลังจะตายไปจริง ๆ คุณรู้ไหม

seen as a more rural issue? Japan is really suffering

2:24

ยกตัวอย่างเช่น มีเรื่องราวที่น่าทึ่งเกี่ยวกับหมู่บ้านที่ชื่อว่า นาโกะโร มันมีเพียงแค่

when it comes to urbanisation. And there are villages that are literally dying out. You know,

2:30

คนประมาณ 20 คน หรือไม่กี่สิบคน และสิ่งที่พวกเขาทำคือ

for example, there's this remarkable story of a village called Nagoro. It's literally just a,

2:36

พวกเขาทำตุ๊กตาขนาดมนุษย์เพื่อแทนที่คนและนำไปวางรอบหมู่บ้านในโรงเรียน

you know, 20-something people, a couple dozen people. And what they've done,

2:40

และป้ายรถเมล์ในพื้นที่ต่าง ๆ และแม้ว่าในแง่ของมันจะเป็นไอเดียที่น่ารักและสร้างสรรค์

they've made human-sized dolls to replace people and just put them around the village in schools

2:45

มันกลับทำให้รู้สึกไม่สบายใจเพราะคุณสามารถเห็นได้ว่ามันกำลังขาดคนจริง ๆ

and bus stops in different areas. And while on the face of it, it's a cute and innovative idea,

2:50

บ้านที่ถูกทิ้งร้างส่วนใหญ่ตั้งอยู่ในหมู่บ้าน อย่างไรก็ตาม มีบ้านที่ถูกทิ้งร้างมากกว่า

it's actually quite unsettling because you can see that it's literally running out of people. The

2:55

ในเมืองที่นี่ในโตเกียวมากกว่าที่ฉันคิด และฉันได้ไปเยี่ยมชมบ้านบางหลัง

majority of the abandoned homes are in villages. However, there are actually more abandoned

3:01

คนญี่ปุ่นมีคำสำหรับบ้านที่ถูกทิ้งร้างเหล่านี้ไหม, ชัยม่า?

homes in cities here in Tokyo even, more than I imagined and I've been taken to a couple of them.

3:08

ใช่, อากิยะ มันเรียกว่า อากิยะ โดยพื้นฐานแล้วหมายถึงบ้านที่ว่างเปล่า แต่ตอนนี้มันถูกใช้

Do the Japanese have a word for these abandoned homes, Shaimaa?

3:12

แทนที่กับบ้านที่ถูกทิ้งร้างเช่นกัน บ้านที่ว่างเปล่ามานานหลายปี

Yes, Akiyas. It's called Akiya. Essentially, it means empty home, but right now it's used

3:19

มันถึงจุดนี้ได้อย่างไร? ทำไมถึงมีมากมาย?

interchangeably with abandoned homes as well, homes that have been empty for many, many years.

3:23

ถ้าคุณนั่งอยู่ที่ไหนสักแห่งในโลกตอนนี้ที่มีปัญหาที่อยู่อาศัยที่

How did it get to this point? Why are there so many?

3:25

คนหนุ่มสาวกำลังพบว่ามันยากมากที่จะเข้าสู่ตลาดอสังหาริมทรัพย์

If you're sitting anywhere in the world right now where there is a housing problem where

3:29

ที่จะคิดว่ามีที่ไหนในโลกที่มีบ้านว่างเปล่าถึงเก้าล้านหลัง

young people are finding it very, very difficult to get on the property market,

3:32

พร้อมสำหรับใครสักคนที่จะเข้าไปอยู่ มันค่อนข้าง, ฉันยังพยายามทำให้เข้าใจ

to actually think there's a place in the world where there are nine million homes that are empty,

3:37

แต่โดยพื้นฐานแล้วมันคือประชากรที่สูงอายุ มันคือประชากรที่ลดลง คนตายมากกว่าที่

ready for someone to occupy them, it's quite, I still try to get my head around it,

3:42

มีคนเกิดที่นี่ รวมกับคนที่ออกจากหมู่บ้านและมาที่

but essentially it's an aging population, It's a shrinking population. More people are dying than

3:49

เมือง ดังนั้นการเมืองเมืองจึงทำให้หมู่บ้านเหล่านั้นกำลังจะตาย บ้านที่

there are people being born here. Combine that with people leaving villages and coming to the

3:55

ไม่ค่อยมีค่าอะไร ที่ถูกทิ้งร้างไป ดังนั้นสำหรับอากิยะเหล่านี้ มันไม่ใช่ปัญหา

city, so the urbanisation, and you get those villages of people dying out, of homes that

4:00

ของบ้านมากเกินไป แต่มันเป็นปัญหาของคนไม่พอ แต่ญี่ปุ่นไม่ใช่ประเทศเดียวที่

are not worth much, that are just left abandoned. So for these Akiyas, it's not so much a problem

4:06

ของบ้านมากเกินไป เป็นปัญหาของคนไม่พอ แต่ญี่ปุ่นไม่ใช่ประเทศเดียว

of too many houses, it's a problem of not enough people. But Japan's not the only

4:10

ที่ประสบปัญหานี้ ชัยม่า แล้วเกาหลีใต้ล่ะ? ฉันหมายถึง มีประเทศเพื่อนบ้าน

country experiencing this Shaimaa. What about South Korea? I mean, there are neighbouring

4:13

ที่มีอัตราการเกิดต่ำเช่นกัน ทำไมอากิยะถึงเป็นปัญหาใหญ่ในญี่ปุ่น?

countries with low birth rates as well. Why are the Akiyas a big issue in Japan?

4:20

ฉันคิดว่ามีเหตุผลอยู่สองสามข้อ หนึ่งคือวัฒนธรรม ฉันคิดว่าคนญี่ปุ่นส่วนใหญ่

I think there are a couple of reasons. One is cultural. I think the majority of Japanese people

4:27

มักต้องการอาศัยอยู่ในบ้านใหม่เอี่ยม นี่คือประเทศที่มีแผ่นดินไหวมากมาย

tend to want to live in brand new homes. This is a country that has many, many earthquakes, you know,

4:33

ด้วยความรุนแรงที่แตกต่างกัน แต่ขอพูดว่า มีบ้านที่ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหวหรือถูก

with different strengths. But let's just say there are homes that get affected by earthquakes or get

4:37

ทำลายโดยแผ่นดินไหว แทนที่จะปรับปรุง ผู้คนมักจะเลือกสร้างใหม่ ดังนั้น

destroyed by earthquakes. Instead of renovating, people would prefer to just build anew. So

4:42

นี่คือสิ่งหนึ่ง ฉันคิดว่าในด้านเศรษฐกิจเช่นกัน มีการลดค่าในมูลค่าของบ้าน

that's one thing. I think economically as well, there is a depreciation in the value of homes,

4:47

แตกต่างจากตะวันตกและแตกต่างจากที่อื่นในโลกจริงๆ และดังนั้นคุณจึงมีภาพนี้ใน

unlike the West and unlike anywhere else in the world, actually. And so you have this picture in

4:52

ญี่ปุ่นที่บ้านไม่ค่อยมีค่า คนที่อาศัยอยู่ในนั้นแล้วตาย และพวกเขาทิ้ง

Japan where homes are not worth much, people

4:56

มันให้กับสมาชิกในครอบครัว และทุกอย่างเกี่ยวกับบ้านนั้น

who live in them and then die, and they leave

5:00

มีค่าใช้จ่ายมากกว่าที่จะทำกำไรได้

them to family members, and everything about that

5:04

เพราะมันต้องใช้เงินในการทำความสะอาด การนำออกสู่ตลาด การพยายามขายมัน เอกสารทั้งหมด

house then is more costly than it is profitable

5:08

ที่มาพร้อมกับมัน มันจึงกลายเป็นไม่คุ้มค่ากับสมาชิกในครอบครัว ดังนั้นมันจึงกลายเป็นถูกกว่า

because it costs money to empty it, putting it on the market, trying to sell it, all the paperwork

5:13

สำหรับผู้คนที่จะทิ้งมันไว้ให้ถูกทอดทิ้ง และนั่นคือเหตุผลที่คุณได้ตัวเลขที่สูงนั้น

that comes with that, it just becomes not worth it for family members. So it becomes cheaper

5:18

และคงจะเป็นไปได้ว่า ชัยม่า ถ้าคุณทิ้งบ้านของคุณให้กับคนรุ่นถัดไป

for people just to leave them abandoned, and that's why you get that large number.

5:22

และไม่มีใครที่จะทิ้งมันให้ ไม่มีทายาท คุณจะทำอย่างไรกับมัน?

And presumably, Shaimaa, if you're leaving your home to the next generation,

5:26

นี่คือประเทศที่ประสบปัญหา หรือกำลังประสบกับปรากฏการณ์ 'การตายอย่างโดดเดี่ยว'

and there isn't anyone to leave it to, there's no heirs, what do you do with it?

5:29

ของผู้คนที่ตายอย่างโดดเดี่ยวและจากนั้นพวกเขาก็ไม่มีสมาชิกในครอบครัว

This is a country that suffers, or that is suffering with a phenomenon of 'lonely deaths',

5:34

ดังนั้นผู้คนจึงไม่เรียกร้องซากศพของพวกเขา ตัวอย่างเช่น ดังนั้นพวกเขาจึงไม่เรียกร้องซากศพของพวกเขา

of people who die alone and then they don't have family members,

5:38

พวกเขาจะไม่เรียกร้องบ้านของพวกเขา ดังนั้นมันจึงเกือบเหมือนกับว่าบ้านตายเมื่อคนตาย

so people don't claim their remains for example. So they don't claim their remains,

5:42

มันต้องน่าสนใจเช่นกันเกี่ยวกับวัฒนธรรมทั้งหมดของบ้านเก่า ชัยม่า การใช้ชีวิต

they're not going to claim their homes. So it's almost like the homes die when the people die.

5:48

ในลอนดอนทุกคนต้องการอาศัยอยู่ในอสังหาริมทรัพย์ที่มีประวัติศาสตร์ และในญี่ปุ่นกลับตรงกันข้าม?

It must have been interesting as well just the whole culture of older homes Shaimaa, living

5:53

ใช่ มันเป็นวัฒนธรรมที่แตกต่างโดยสิ้นเชิง มันเป็นเกมที่แตกต่างโดยสิ้นเชิง

in London everyone wants to live in an historic property and yet in Japan it's the exact opposite?

5:59

ความจริงที่ว่ามูลค่าของบ้านคือความใหม่ของมัน

Yeah it's a completely different culture, it's a completely different ballgame. The

6:02

ความจริงที่ว่าค่าของบ้านคือความใหม่ของมัน,

fact that a value of a home is how new it is,

6:06

มันแข็งแรงเพียงใดในเชิงโครงสร้างและที่มาของมัน

how structurally robust it is and that comes

6:10

จากบ้านใหม่และใช่แนวคิดของบ้านเก่าที่นี่จึงไม่ค่อยมีค่าเท่าที่ควรหรือไม่

from newer homes and so yeah the concept of older homes here is not as valued or is not as

6:15

โรแมนติกเหมือนที่เป็นในตะวันตก

romanticised, if you will, as it is in the West.

6:18

สิ่งหนึ่งที่เหมือนกันทั่วโลกคือ

One thing that is the same all over the world, the

6:22

ตะวันตก และฟังดูเหมือนญี่ปุ่นด้วยคือคนหนุ่มสาวไม่ต้องการไปอาศัยอยู่ในชนบท

West, and it sounds like Japan, too, is that young people don't want to go and live in the country.

6:26

นั่นเป็นความจริงมากๆ และฉันคิดว่านี่คือสิ่งที่คุณเห็นชัดเจนมากขึ้นที่นี่ในญี่ปุ่น

That is very, very true. And I think that's one thing that you see more acutely here in Japan,

6:32

ในพื้นที่ชนบทคือเมื่อคุณไปคุณจะเห็นว่ามันกำลังหดตัวลง ฉันคิดว่าแนวคิดเกี่ยวกับ

in rural areas is that when you go, you can see them shrinking. I think the concept on its own of

6:38

บ้านที่ว่างเปล่าดูเหมือนจะไม่เป็นอันตราย แต่จริงๆ แล้วมันไม่ใช่เพราะถ้าคุณเป็นหมู่บ้านที่กำลังว่างเปล่า

an empty home seems benign, but actually it's not because if you're a village that's emptying out,

6:45

มันเกือบจะเหมือนกับว่าคุณกำลังจะสูญพันธุ์เพราะมันกลายเป็นเมืองร้างและมันกลายเป็น

it's almost like you're going extinct because it becomes a ghost town and it becomes more

6:49

สิ่งที่น่ารังเกียจมากขึ้นเมื่อมันว่างเปล่ามากขึ้นและมันกลายเป็น

off-putting the emptier it is and it becomes less

6:53

ตัวเลือกที่ไม่ดีสำหรับครอบครัวหนุ่มสาวที่จะไปอาศัยอยู่ใน

of a good option for a young family to go live in

6:58

พื้นที่ที่กำลังว่างเปล่า ทำไมสภาท้องถิ่น

an area that's emptying out. Why do the local councils

7:01

ไม่แค่ทุบบ้านเหล่านี้ทิ้ง? เมื่อคุณทุบมันลงคุณต้องการ

not just knock these homes down? When you knock them down, you need

7:04

การอนุญาตจากสมาชิกในครอบครัวและจากผู้ที่สืบทอด ฉันคิดว่านี่คือจุดที่มันซับซ้อน

permissions from family members and from those who inherit. I think this is where it gets complicated

7:10

เพราะบ้านเองไม่มีค่า ที่ดินมีค่า แต่ใครได้ที่ดิน? คุณจะติดตามคนได้อย่างไร

because the homes themselves are not valuable. The land is valuable. But who gets the land? How do

7:17

เช่น? เพราะอีกครั้งถ้าคนตายและทิ้งบ้านคุณต้องติดตาม

you track people down, for example? Because again, if people die and leave a home, you need to track

7:21

สมาชิกในครอบครัวเหล่านั้น และถ้าพวกเขาไม่ได้ติดตามและถ้าพวกเขาหายากที่จะหาเพราะ

those family members down. And if they haven't followed up and if they're hard to find because,

7:27

เช่น พวกเขาไม่ได้อยู่ในญี่ปุ่นหรือพวกเขาอาศัยอยู่ที่โตเกียวที่ไหนสักแห่งและไม่อยู่ในหมู่บ้าน

for example, they're not in Japan or they live in Tokyo somewhere and not in the village,

7:31

นั่นกลายเป็นข้อเสนอที่ยากมาก แต่ยังไงคุณจะจัดการกับที่ดิน? ใครได้

that becomes a very difficult proposition. But also, what do you do with the land? Who gets

7:37

สิทธิ์ในที่ดิน? ดังนั้นตราบใดที่พวกเขายังเป็นบ้านมันก็เหมือนกับว่ามันเป็นปัญหาที่ถูกควบคุมเมื่อ

rights to the land? So as long as they're homes, it's almost like it's a contained problem, when

7:43

มันกลายเป็นที่ดินที่กลายเป็นปัญหาที่แตกต่างออกไป การสนทนาใดๆ เกี่ยวกับญี่ปุ่นไม่สำคัญ

they become land that becomes a different problem. Any conversation about Japan, it doesn't matter

7:49

ว่าจะสั้นหรือยาว แผ่นดินไหวจะถูกพูดถึง มันได้ถูกพูดถึงไปแล้วหลายครั้งในบทสนทนาของเรา

how short or long, earthquakes come up. It's come up a few times already in our conversation,

7:53

Shaimaa แต่เมื่อพิจารณาว่าญี่ปุ่นมีแนวโน้มที่จะเกิดแผ่นดินไหว บ้านที่ว่างเปล่าที่นั่นแน่นอนยัง

Shaimaa. But given how earthquake-prone Japan is, empty houses sitting there surely also

7:59

นำเสนออันตรายบางอย่าง นี่เป็นปัญหาหรือไม่? ใช่ ฉันได้เห็นสิ่งนั้นด้วยตนเอง คุณรู้

present some kind of hazard. Is that an issue? Yes. I've seen that firsthand. You know,

8:06

ในปีใหม่ เมื่อเกิดแผ่นดินไหวที่คาบสมุทรโนโตะ เมื่อคุณไปที่นั่นและ

in the new year, when an earthquake happened in the Noto Peninsula, when you go there and

8:10

คุณเห็นหมู่บ้านเล็ก ๆ และคุณเห็นบ้านเก่าที่ถูกทำลายไปอย่างสิ้นเชิง

you see the smaller villages, and you see older houses that have either been completely destroyed

8:16

หรือมันได้รับผลกระทบและมันก็เอนตัวไปข้างข้างรอที่จะถูก

or they've been affected and they're kind of like leaning on their side waiting to be

8:22

ทำลายหรือรอที่จะพังทลายอย่างสมบูรณ์ ซึ่งจริง ๆ แล้วอันตรายสำหรับบ้านข้างเคียง

destroyed or waiting to completely collapse, that is actually dangerous for the houses next to them

8:28

และบ้านอีกฝั่งของถนน และฉันได้เห็นสิ่งนั้นในหลาย ๆ ถนนที่

and the houses on the other side of the road. And I've seen that in many of the streets where

8:33

ผู้คนมีปัญหาในการเข้าบ้านของตนเอง ไม่ใช่เพราะบ้านนั้นได้รับผลกระทบ

people have trouble getting into their own home, not because the home itself has been affected,

8:36

แต่เพราะบ้านเก่าเหล่านี้อยู่ในอันตรายที่จะพังทลาย ดังนั้นคุณพูดถูกต้องแล้ว

but because these older houses are in danger of collapsing. So you're absolutely right.

8:42

บ้านที่ว่างเปล่าในประเทศที่มีแผ่นดินไหวบ่อยครั้งกลายเป็นปัญหาสำหรับ

These empty homes in a country that is so earthquake prone become a problem for the

8:48

เพื่อนบ้านและชุมชนที่พวกเขาอยู่ ชัยม่า คุณได้กล่าวถึงว่ามี

neighbours and the neighbourhoods they're in. Shaimaa you've already mentioned there is a

8:51

วิกฤตที่อยู่อาศัยทั่วโลก คนหนุ่มสาวก็พบว่ามันยากจริง ๆ ฉันคิดว่า

housing crisis around the world. Young people as well find it really difficult, I think,

8:56

ที่นี่ในสหราชอาณาจักรที่จะขึ้นบันไดที่อยู่อาศัยและซื้อบ้าน มีชาวต่างชาติอยู่ที่นี่

here in the UK to get on the housing ladder and to buy a home. Are there foreigners sitting here

9:02

มองที่หน้าอสังหาริมทรัพย์ในญี่ปุ่นและคิดว่านี่คือโอกาสมหาศาลสำหรับฉันที่จะไปและ

looking at the real estate pages in Japan going, here is a massive opportunity for me to go and

9:06

ได้บ้านที่ราคาไม่แพงในที่สวยงามไหม? ใช่ ฉันคิดว่าชาวต่างชาติจำนวนมากเริ่มตระหนักถึง

get an affordable home somewhere beautiful? Yeah, I think many foreigners are waking up to

9:11

ความจริงว่านี่คือโอกาส ฉันได้พูดคุยกับคนสองสามคน ตัวอย่างเช่น หนึ่งในนั้น

the fact that this is an opportunity. I've spoken to a couple of people, for example, one of them,

9:17

ซึ่งตอนนี้เป็นปรากฏการณ์ TikTok ชื่อของเขาคือ Anton Wormann เขามาจากสวีเดน จากสตอกโฮล์ม เขาเป็น

who is now a TikTok phenomenon. His name is Anton Wormann. He is from Sweden, from Stockholm. He is

9:23

นายแบบที่ตอนนี้กลายเป็นผู้ปรับปรุง และเขาได้กลายเป็นไวรัล เพราะสิ่งที่เขาทำคือเขา

a model who's now turned renovator, and he went viral, because essentially what he did is he

9:29

ซื้อ Akiya และเขาได้บันทึกการเดินทางของเขา

bought an Akiya, and he chronicled his journey

9:33

ไปยังบ้านที่ต้องปรับปรุงกลางโตเกียว

into this fixer-upper in the middle of Tokyo.

9:37

ว้าว ยินดีต้อนรับ ยินดีต้อนรับ ดังนั้นฉันใช้เวลาประมาณ

Wow. Welcome, welcome. So I spent about

9:42

หนึ่งปีในการทำให้บ้านนี้สวยงามอีกครั้ง ฉันแค่จะบอกว่ามันไม่

a year into making this house beautiful again. I was just going to say it doesn't

9:47

ดูเหมือนถูกทิ้งร้างสำหรับฉัน ไม่ มันไม่ถูกทิ้งร้าง มันถูก

look abandoned to me. No, it's not abandoned. It was

9:49

ทิ้งร้างมาเป็นเวลาประมาณ 10 ปี โอ้ โอเค

abandoned for about 10 years. Oh, okay.

9:51

และเมื่อฉันได้กุญแจบ้านนี้ มันมีของอยู่ทุกที่ ญี่ปุ่นมี

And when I got the keys to this house, it was things literally everywhere. Japan has

9:55

ความขาดแคลนพื้นที่และการกำจัดของต่าง ๆ การกำจัดขยะ การกำจัด

a scarcity of space and just getting rid of things, getting rid of trash getting rid of

10:01

เศษซากมีค่าใช้จ่ายสูงและใช้เวลามาก ดังนั้นบ้านจึงถูกทิ้งร้างแบบนี้

debris costs a lot of money and also a lot of time. So the houses just gets abandoned that way.

10:07

ฉันต้องบอกว่านี่รวมสองสิ่งที่ฉันชอบมาก ไม่เพียงแต่ฉันชอบเหมือนคุณ ชัยม่า

I have to say this combines two of my guilty pleasures. Not only do I love like you Shaimaa

10:13

รายการปรับปรุงบ้าน ฉันชอบรายการเกี่ยวกับการซื้ออสังหาริมทรัพย์ในต่างประเทศ ที่ไหนสักแห่งในแดดหรือที่ไหนสักแห่ง

home renovation shows, I love shows about buying a property abroad, somewhere in the sun or somewhere

10:19

ที่แตกต่างกัน ดังนั้นมันจึงเป็นการรวมกันของสองสิ่งนี้ แต่สำหรับคนเหล่านี้ มันเกี่ยวกับ

different. So it's the combination of these two things. But for these people, is it about

10:24

การเพิ่มผู้ติดตามหรือพวกเขากำลังพยายามบอกว่านี่เป็นตัวเลือกที่ดีและราคาไม่แพงสำหรับคุณ?

gaining followers or are they really trying to say this is an affordable, good option for you?

10:30

ฉันไม่รู้ ฉันคิดว่ามันเป็นการรวมกันของทั้งสองอย่าง ฉันคิดว่ามันเกี่ยวข้องกับสิ่งที่

I don't know. I think it's a combination of both. I think it taps into something

10:35

แปลและข้ามไปทั่วโลก ฉันคิดว่าไม่ว่าคุณจะอยู่ที่ไหน

that just translates and transcends everywhere in the world. I think no matter where you are,

10:42

แนวคิดในการเป็นเจ้าของบ้าน แนวคิดในการเปลี่ยนมันจากสิ่งที่ทรุดโทรมและเก่าและ

the idea of owning a home, the idea of turning it from something that's derelict and old and

10:47

ถูกทิ้งให้กลายเป็นสิ่งที่สวยงามและน่าอยู่ คุณรู้ไหม มันดึงดูดผู้คนมากมาย

abandoned to something beautiful and liveable. You know, it just appeals to so many people.

10:53

การท่องเที่ยวกำลังไปได้ดีในญี่ปุ่น ผู้คนจำนวนมาก

Tourism is doing really well in Japan. Lots of p

10:56

ผู้คนตอนนี้ไม่ได้ไปแค่โตเกียว แต่ไปทั่วทั้งประเทศ

eople are now going not just to Tokyo, but to all

11:00

ดังนั้นแน่นอนว่า Akiyas เหล่านี้จะดีมากที่จะใช้เป็นบ้านพักหรือร้านกาแฟ?

over the country. So surely these Akiyas would be great to be used as guest houses or cafes?

11:07

ใช่ และนี่คือสิ่งที่อันตันกำลังทำ จริงๆ แล้วเขาชอบมันมาก เขาเริ่มโปรเจกต์ Akiya ตัวที่สอง

Yes, and this is what Anton is doing. In fact, he liked it so much. He started his second Akiya

11:12

เขาแสดงให้ฉันดู และมันน่าสนใจจริงๆ ที่จะเข้าไปในบ้านหลังที่สองของเขาเพราะคุณ

project. He showed it to me. And it was really interesting to into his second home because you

11:17

เห็นมันตั้งแต่เริ่มต้นเมื่อพวกเขากำลังวางแผ่นคอนกรีต พวกเขากำลังทำให้แน่ใจว่ามัน

see it from the beginning when they were laying down concrete slabs, they're making sure it's

11:22

ปลอดภัยจากแผ่นดินไหวและมันเป็นงานที่หนักมากเพราะคุณเห็นตัวอย่างว่ามีหลายสิ่ง

earthquake safe and it is a lot of work because you see for example that there are so many things

11:28

ที่ถูกทิ้งโดยเจ้าของก่อนหน้านี้ที่เขาต้องปล่อยไป ตัดสินใจว่าจะทำอย่างไร

that were left by the previous owner that he had to that he had to let go of, deciding what to do,

11:34

ตัดสินใจว่าจะทิ้งอะไร จะเก็บอะไร แต่

deciding what to throw away, what to keep. But

11:38

โดยพื้นฐานแล้วทรัพย์สินแรกของเขา เขาตอนนี้ให้เช่า

essentially his first property, he now rents

11:41

ให้กับผู้เข้าชม ให้เช่าระยะสั้นเมื่อครอบครัวของเขามาเยี่ยม และดังนั้นมันจึงเป็น

it out for visitors, rents it out short term, when his family comes to visit. And so it is

11:47

โอกาสทางธุรกิจที่ทำกำไรสำหรับผู้ที่พร้อมที่จะทำงาน และอย่างที่คุณพูด

a lucrative business opportunity for people who are willing to put in the work. And as you say,

11:53

ฉันคิดว่าการท่องเที่ยวได้ฟื้นตัวขึ้นมาก ปีนี้ยอดนักท่องเที่ยวที่

I think tourism has picked up quite a bit. This year was phenomenal in the number of tourists that

11:59

มาเยือนญี่ปุ่นนั้นน่าทึ่ง ฉันคิดว่าในหนึ่งเดือนมีประมาณ 3 ล้านคน ถ้าไม่มากกว่านั้น เพียงแค่ความจริง

have come to Japan. I think in one month, there were about 3 million, if not more. Just the fact

12:04

ที่เทคโนโลยีและแอปแปลภาษามีความก้าวหน้ามากขึ้น

that technology and translation apps is a lot more

12:08

ญี่ปุ่นจึงเข้าถึงได้มากขึ้น ไม่ใช่แค่พื้นที่ท่องเที่ยวใหญ่ๆ แต่คุณสามารถไป

advanced. Japan has become much more accessible,

12:12

ในซอกมุมของหมู่บ้านบางแห่งได้

not just the big touristy areas, but you can go into these nooks and crannies of some villages

12:17

และสำรวจเพราะคุณสามารถเข้าถึงพวกเขาได้ ดังนั้นถ้า Akiyas กลายเป็น

and explore because you can get access to them. So if Akiyas then turn out to be this

12:24

ปรากฏการณ์ใหม่ที่นักท่องเที่ยวมากขึ้นเข้ามา ผู้คนมากขึ้นกำลังลงทุนในบ้านว่างเหล่านี้

new phenomenon where more tourists are coming in, more people are investing in these empty homes,

12:29

นี่เป็นสถานการณ์ที่ได้ประโยชน์ทั้งสองฝ่ายเพราะหมู่บ้านทั้งหมดนี้ รัฐบาลท้องถิ่นทั้งหมด

That's actually a win-win situation because all of these villages, all of the local governments,

12:36

จะพูดว่า ดูสิ นี่อาจเป็นชีวิตใหม่สำหรับหมู่บ้านเหล่านั้น

would then say, look, well, this could be a new lease of life for those villages.

12:41

ดังนั้น Shaimaa ชาวต่างชาติทำอะไรเมื่อพวกเขาได้ปรับปรุง ซื้อและปรับปรุง

So Shaimaa, what are the foreigners doing once they've renovated, bought and renovated

12:46

Akiya? พวกเขาอยู่ที่นั่นและใช้ชีวิตอยู่ที่นั่นหรือใช้มันเพื่อเริ่มต้นธุรกิจ?

the Akiya? Are they staying put and living there or using them to set up a business?

12:51

ชาวต่างชาติบางคนที่เข้ามา พวกเขามาที่นี่เพราะต้องการมีส่วนในญี่ปุ่น

Some of the foreigners who are coming, they're coming because they want to have a foot in Japan.

12:55

ดังนั้น ตัวอย่างเช่น พวกเขาอาศัยอยู่ในอเมริกา อาศัยอยู่ในสหราชอาณาจักร อาศัยอยู่ที่ไหนก็ได้ในยุโรป และนี่

So, for example, they live in America, they live in the UK, they live anywhere in Europe, and this

13:01

เป็นทางเลือกที่ราคาไม่แพงสำหรับพวกเขาที่จะมาที่นี่และมีบ้านพักตากอากาศในภูเขาหรือริม

is an affordable option for them to come and have a holiday home, you know, in the mountains or by

13:06

ชายหาดในญี่ปุ่น แต่ ตัวอย่างเช่น ฉันได้พบกับคู่หนึ่ง สามีมาจากสหราชอาณาจักรโดยกำเนิด

the beach in Japan. But, for example, I've met a couple. The husband is from the UK originally.

13:12

ภรรยาเป็นคนญี่ปุ่น และพวกเขาเพิ่งมีลูกชายชื่อ Sam ชื่อของเธอคือ Nanami

The wife is Japanese, and they've just had a baby boy. His name is Sam. Her name is Nanami

13:17

และลูกชายของพวกเขาคือเบบี้ Aiden และ Sam อาศัยอยู่ในญี่ปุ่นมาเกือบเจ็ดปีแล้ว ฉันคิดว่า

and their baby boy is baby Aiden. And Sam's been living in Japan for about seven years, I think,

13:22

หรือมากกว่านั้น และคุณรู้ไหม Nanami มาจากโตเกียว และพวกเขาตัดสินใจว่าพวกเขาแค่ต้องการมากขึ้นสำหรับ

or even more. And, you know, Nanami is from Tokyo. And they've decided that they just wanted more for

13:27

เงินของพวกเขา ดังนั้นสิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับกรณีและการเดินทางของพวกเขาคือพวกเขาเกือบจ่าย

their money. So what was interesting about their case and their journey is that they almost paid

13:31

จำนวนเงินเดียวกันที่ Anton จ่ายสำหรับบ้านของเขา ฉันคิดว่าพวกเขาจ่าย $100,000 แต่บ้านในชนบทของพวกเขา

the same amount of money Anton paid for his home. I think they paid $100,000, but their country home

13:37

ใหญ่กว่ามาก และเมื่อฉันถาม Sam ว่าทำไมเขาถึงทำเช่นนั้น เขาบอกว่า มันมีขนาดใหญ่กว่าที่ฉันสามารถได้

is a lot bigger. And when I asked Sam why he did it, he said, it's just bulks more that I can get

13:43

สำหรับเงินจำนวนนี้ในสหราชอาณาจักร มันเป็นบ้านใหญ่พร้อมที่ดินและสวนใหญ่ที่มองออกไป

for this kind of money in the UK. It's a huge house with a land and a big garden overlooking

13:50

ภูเขา มันสวยงามมากและพวกเขาจะไม่ได้รับสิ่งนี้จากที่ไหนในโลก

the mountains. It's just beautiful and they just wouldn't get that anywhere else in the world,

13:55

โดยเฉพาะในยุโรปและโดยเฉพาะในสหราชอาณาจักร และนี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับทางเลือกในการใช้ชีวิต

especially in Europe and especially in the UK. And so this was about a lifestyle choice.

14:00

ฉันคิดว่าถ้าเราทำการสร้างใหม่ มันจะง่ายกว่ามาก

I definitely think if we had done a new build, that would have been a lot easier

14:04

และตรงไปตรงมา น่าจะราคาไม่แพงและรวดเร็ว แต่บ้านมันสวยงามมาก

and straightforward, probably affordable and quicker. But it's such a beautiful

14:08

และคุณก็คิดว่า มันดีที่จะรักษาสิ่งนั้นและเพื่อให้มันยืนยาวขึ้น

house and you just kind of think like It's nice to preserve that and to, you know, extend its life.

14:15

Shaimaa ชาวญี่ปุ่นคิดอย่างไรเกี่ยวกับชาวต่างชาติที่เข้ามาและซื้อ Akiyas เหล่านี้?

Shaimaa, what do the Japanese think about foreigners coming in and buying up these Akiyas?

14:20

จนถึงตอนนี้ ฉันไม่คิดว่าเราได้เห็นปฏิกิริยาเชิงลบใด ๆ เพราะจำไว้ว่า

So far, I don't think that we've seen any negative reaction because remember,

14:24

ชาวต่างชาติที่มาที่นี่ไม่ได้เข้าถึงสิ่งที่ชาวญี่ปุ่นต้องการหรือที่

the foreigners who come here are not tapping into something that the Japanese want or that

14:31

ชาวญี่ปุ่นได้แสดงความสนใจในสิ่งนี้

the Japanese have expressed interest in. Thi

14:35

สิ่งนี้ยังคงเป็นปรากฏการณ์ใหม่มาก

s is very much still a novel phenomena. This

14:39

สิ่งนี้เป็นสิ่งที่ชาวต่างชาติได้ตระหนักถึง

is something that foreigners have caught on to

14:43

เพราะอีกครั้งหนึ่งเกี่ยวกับวิกฤตที่อยู่อาศัย เพราะ

because, again, of the housing crisis, because of

14:48

แนวคิดที่ว่าบ้านเหล่านี้สามารถปรับปรุงได้เพราะพวกเขามาจากวัฒนธรรมการปรับปรุง

the idea that these homes could be renovated because they come from renovation culture.

14:54

ทุกสิ่งที่เราพูดถึงนั้น ในภาพรวมแล้วมันอาจจะไม่

Everything that we're talking about, though, in the grand scheme of things, it probably barely

14:58

สร้างความแตกต่างได้มากนัก ชัยม่า ดังนั้นรัฐบาลมีแผนที่จะจัดการกับอากิยะหรือไม่?

makes a dent, Shaimaa. So does the Government actually have a plan to deal with the Akiyas?

15:04

ใช่ ฉันหมายถึง จนถึงตอนนี้ เรากำลังพูดถึงผู้คนหลายร้อยคนที่สนใจในอากิยะเหล่านี้

Yeah, I mean, so far, we're talking about hundreds of people that are interested in these Akiyas,

15:11

มีผู้คนไม่กี่ร้อยคนที่รับเอาไปและซื้ออากิยะเหล่านี้และปรับเปลี่ยนและปรับปรุงพวกเขา

a few hundred that take them on and actually buy these Akiyas and transform them and renovate them.

15:17

ตามสถิติของรัฐบาลในปี 2038 หากฉันไม่ผิด บ้านหนึ่งในสามหลังในญี่ปุ่น

With government statistics by the year 2038, if I'm not mistaken, one in every three homes

15:23

จะถูกทิ้งร้าง นั่นเป็นตัวเลขที่ใหญ่มาก และฉันคิดว่าพวกเขากำลังพยายามจัดการกับมันใน

in Japan is going to be abandoned. That is a huge number, and I think they're trying to tackle it in

15:28

หลายวิธี มีรัฐบาลท้องถิ่น รัฐบาลท้องถิ่นหรือรัฐบาลท้องถิ่นใน

different ways. There are local governments, local municipalities or local governments in

15:34

หมู่บ้านเหล่านี้ที่กำลังพยายามแจกจ่ายบ้านเหล่านี้ฟรี เพียงเพื่อบอกว่า มาหาอะไรทำ

these villages that are trying to give away these

15:39

กับบ้านนี้ ทำให้มันเป็นคาเฟ่ ทำให้มันเป็นธุรกิจ มาที่นี่และอาศัยอยู่ในนั้น แต่เพียงแค่

homes for free, just to say, come, find something

15:43

ทำให้หมู่บ้านนี้มีชีวิตชีวา แต่เป็นปัญหาใหญ่และอีกครั้งมันกลับมาที่แกนหลัก

to do with this house, make it a cafe, make it a business, come and live in it, but just, in a way,

15:50

ของวิกฤตประชากรในญี่ปุ่น รัฐบาลได้พยายามหลายอย่าง

just breathe life into this village. But it's a huge problem and again, it comes back to the core

15:56

รัฐบาลได้พยายามจัดการกับวิกฤตประชากรมานานมากแล้ว และฉันคิดว่าคุณต้อง

of Japan's population crisis. The Government has been trying many things. The Government

16:02

จัดการกับแกนหลักของมัน ซึ่งคือคุณต้องการคนมากขึ้นในประเทศนี้เพื่อเข้ามาอยู่ใน

has been trying to tackle the population crisis for a long, long time now. And I think you have

16:07

บ้านเหล่านี้ แต่บ้านที่ว่างอยู่เหล่านี้ก็ยัง

to deal with the core of it, which is that you need more people in this country to occupy these

16:12

ต้องถูกนำกลับมาใช้ใหม่ ปรับปรุง หรือเพียงแค่

homes. But these existing empty homes also

16:16

มีผู้คนอยู่ในนั้นเพื่อให้พวกเขามีชีวิตใหม่ และมันไม่ใช่แค่เกี่ยวกับบ้านทางกายภาพ

need to be either reused, renovated, or just

16:20

มันเกี่ยวกับว่าคุณจะทำให้บ้านเหล่านั้นมีกำไรได้อย่างไร? คุณจะทำให้บ้านเหล่านั้นอาศัยอยู่ได้อย่างไร? และหลายๆ

have people in them to give them a new lease of life. And it's not just about the physical homes,

16:25

สิ่งนั้นเกี่ยวข้องกับว่าคุณมีโรงเรียนรอบๆ สำหรับเด็กของคุณหรือไม่? คุณมีโรงพยาบาล

it's about how do you make those homes lucrative? How do you make those homes liveable? And a lot

16:32

และอื่นๆ หรือไม่? ดังนั้นมันจึงเป็นระบบโครงสร้างพื้นฐานทั้งหมดที่ต้องเกิดขึ้นรอบๆ บ้านเหล่านี้

of that has to do with, do you have schools around you for your kids? Do you have hospitals,

16:38

ชัยม่า นายกรัฐมนตรี ฟูมิโอะ คิชิดะ ได้กล่าวว่า

et cetera? And so It's a whole infrastructure system that needs to happen around these homes.

16:44

ชไมอา นายกรัฐมนตรี ฟุมิโอะ คิชิดะ ได้กล่าวว่า

Shaimaa, the Prime Minister, Fumio Kishida, has actually said,

16:48

และมันเป็นคำพูดที่น่าตกใจมาก ว่าญี่ปุ่นอยู่ในขอบเขตที่จะไม่สามารถ

and it was such a dramatic statement, that Japan is on the brink of no longer even being able to

16:53

ทำงานเป็นสังคมได้เพราะปัญหาประชากรที่ใหญ่โตที่คุณได้อธิบายให้เราฟัง

function as a society because of this massive demographic problem that you've described to us.

16:58

ทางออกของเขาคืออะไร? มันเป็นเรื่องที่ไม่ปกติสำหรับเขาที่จะดู

What's his way out of it? It was very unusual for him to sound

17:03

ตื่นตระหนกเมื่อเขาตกใจจริงๆ พวกเขากำลัง

so alarmed when he's actually alarmed. They're

17:07

พยายามหาวิธีและแรงจูงใจสำหรับ

trying to come up with ways and incentives for

17:10

ครอบครัวในการย้ายออกจากเมืองและไปยังสถานที่บางแห่งในชนบท พวกเขากำลัง

families to move to outside of the cities and into some places in the countryside. They're trying

17:17

แรงจูงใจทางการเงินและความช่วยเหลือทางการเงินให้กับครอบครัวที่มีลูกมากขึ้น มันเกี่ยวกับการพยายามเปลี่ยน

financial incentives and financial aid to families with more children. It's about trying to shift the

17:23

วัฒนธรรมเพื่อให้คนมากขึ้นแต่งงาน คนมากขึ้นมีลูกในประเทศของคุณ

culture so that more people are getting married, more people are having babies in your own country,

17:27

แต่ยังต้อนรับคนมากขึ้นเข้าสู่ประเทศของคุณเพื่อให้คนมากกว่าที่จะเข้ามา

but also welcoming more people into your own country so that more people than occupy

17:32

ในพื้นที่ว่างเปล่าทั้งหมดที่คุณมี บ้านเหล่านี้ Akiyas เหล่านี้ ชไมอา

all of these empty spaces that you have. These houses, these Aykias though, Shaimaa,

17:38

พวกเขาบอกเล่าเรื่องราวที่มีความหมายมากขึ้นเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศ

they tell a much richer, bigger story about what is happening in the country.

17:42

Akiyas เหล่านี้บอกเล่าเรื่องราวของญี่ปุ่น

These Akiyas essentially tell the story of Japa

17:45

ในขณะนี้ วิกฤตที่ญี่ปุ่นกำลังเผชิญ

n at this very moment, the crisis that Japan is

17:49

ความจริงที่ว่านี่คือประเทศที่

facing, the fact that this is a country that's

17:52

เผชิญกับประชากรที่ลดลงและมีอายุมากขึ้น ซึ่งเป็น

facing a shrinking, aging population, essentially

17:56

วิกฤตประชากร โดยพื้นฐานแล้วผู้คนเสียชีวิต พวกเขาทิ้งบ้านที่ไม่มีค่า

a population crisis. Essentially people die, yhey leave behind homes that don't hold much value,

18:02

ที่ไม่มีใครต้องการ และโดยพื้นฐานแล้วสิ่งที่พวกเขาบอกคุณคือประเทศนี้กำลังว่างเปล่า

that no one wants. And essentially what they tell you is that this is a country that's emptying out

18:09

และกำลังพยายามหาทางออกเพื่อ

and that is trying to find a solution to

18:12

มอบชีวิตใหม่ให้กับสังคมและบ้านเหล่านี้ ขอบคุณมาก ชไมอา

give itself, to give society and to give

18:16

ขอบคุณมาก ขอบคุณ ชไมอา

these homes a new lease of life. Arigato gozaimasu Shaimaa.

18:22

ขอบคุณ ลูซี่ มันเป็นความสุขมาก สนทนากับคุณ

Arigato gozaimasu. Thank you, Shaima.

18:25

และขอบคุณมากที่รับชม หากคุณต้องการตอนเพิ่มเติมของ The Global Story

Thanks, Lucy. It's such a pleasure. Lovely to talk to you.

18:28

คุณสามารถหาพวกเราได้ทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณยังสามารถสมัครสมาชิก และอย่าลืม

And thank you so much for watching. If you want more episodes of The Global Story,

18:32

แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับโปรแกรมวันนี้ในส่วนด้านล่าง ขอบคุณที่รับชม

you can find us wherever you get your podcasts. You can also subscribe, and don't forget to

18:37

ฝากความคิดเห็นเกี่ยวกับรายการวันนี้ไว้ในส่วนด้านล่าง ขอบคุณที่รับชม

leave your comments about today's program in the section below. Thanks for watching.

Why are there millions of empty houses in Japan? - The Global Story podcast, BBC World Service